噯嗎霍

時間：2008年1月
訪問：海濤法師
開示：第十七世大寶法王噶瑪巴
中文翻譯：堪布丹傑
文字錄入：噶瑪尼瑪卓瑪
編輯校正：菩提法燈
來源：【觀世音.噶瑪巴】編輯組採集自台灣生命電視台

    海濤法師: 各位菩薩，阿彌陀佛！我們今天非常的幸運，又能夠訪問到人類的心靈導師-尊貴的第十七世大寶法王，請他來談一談佛法的問題。首先想要請示尊貴的法王：這次第二十五屆噶舉祈願法會，法王您的個人目標大概是怎麼樣的？

    法王：這一次是我們第二十五屆的噶舉祈願法會，對我個人來說最重要的是什麼呢？可以說噶舉祈願法會成立至今有二十五年的歷史了，在這期間，每年的這樣一個集會，我們大家一起發願、一起祝福，祈願世界和平，同時也感念佛陀的恩德，這是最主要的一個目的。尤其透過這樣一個集會和發願，我們祝福所有的眾生，他們一切的心願都能夠成就而得到喜樂。特別是我們這次第二十五屆的祈願法會，有特別舉辦義診活動。舉辦這個義診活動的目的是希望說，我們不僅僅是發願、祈求、祝福而已，更要以行動來幫助更多的人。透過不僅是回向而已，而是以實際行動來幫助他們，因此這一次我特別安排了有這樣一個義診的活動。可以說，這一次是整整二十五年來的一個總結、一個總集，我們將二十五來所有集聚祈願的這些善業，希望透過這樣一個行動，真正利益到眾生。

    海濤法師：在法會的每天下午法王都主法不動佛修持儀軌，為什麼要特別修不動佛儀軌？有沒有什麼意義？

    法王：不動佛儀軌修持在這次祈願法會七天當中每天下午都會舉辦。超薦不動佛的儀軌最主要有三個原因。

    第一個原因是，在這個時代，平時我們造的業非常重，也非常的大，無論是善業也好，惡業也好，在這個時代來說，不僅僅只是人為的造一些業了，現在造的是那種透過企業化或者機器的這種大規模的工廠型式的業。同樣，我們從好的方面來說，善業也可以透過這樣積聚更多的善業，但是如果造惡業來說的話，惡業也是比以前更大的。譬如說捕魚或者是殺生，因為是透過了機械式的殺生，所以殺生的數量是非常非常大的，因此，這個時代我們的業是非常的強、非常的大。雖然說這個世界它有這種順緣，可以繼續維持到很長久，但是因為我們眾生的業力太強烈了，這個世界可能很快就會毀滅的。所以我們針對這一點，要好好的思惟，這是第一個原因，今生我們的業是非常強大的。

    第二個原因是，有這樣一個強大的業力，就需要有一種強大的對治方法、有效方法，才能夠降伏、清淨這些罪業，這是一定需要的。而在佛法當中有很多對治、清淨罪業的方法，佛陀曾經開示說，所有消除罪障最好的方法、最好的一尊佛就是不動佛，所以我們依靠修持不動佛的儀軌，發願透過儀軌祈求一切眾生的罪業，尤其是我們當今造的這些惡業都能夠清淨，這是第二個原因，要有強大的對治力。

    第三個原因是，有這種強大的業力，同樣也有能清淨這些罪業的法門，就是不動佛的法門，這兩者之間要將它連接上。什麼叫連接上呢？就是讓這個對治的法真正能夠針對這些罪業而將它清淨掉。那連接這兩者的一個緣是什麼呢？佛陀所開示的法門都是告訴我們，針對什麼煩惱，降伏有哪些方法。但是每一尊佛，他的法沒有辦法遍及所有的眾生，他有所屬於他要調伏的眾生，譬如說釋迦牟尼佛，他也有一些是跟他沒有緣的，他沒辦法調伏的眾生。但，沒有眾生不被所諸佛所調伏，因此，我們就需要一個總集一切諸佛的這樣一個「緣」，將這兩者結合上。而噶瑪巴是一切諸佛事業的化現，從噶瑪噶舉傳承來講，噶瑪巴具備了諸佛的事業，所以依靠我們這個傳承跟噶瑪巴的大悲加持，將對治和清淨的方式結合在一起，所以這是我們修持不動佛的最主要三個原因。

    海濤法師：那像一般人，沒有辦法像噶瑪巴這樣對整個世界發起一個悲心，但是一般的菩薩（居士）也很想要這麼做，但是他會碰到很大的逆境、痛苦，這時候請法王告訴他，他是不是就趕快念「噶瑪巴千諾」，或是他要怎麼樣來幫助這個世界，乃至對治，讓自己心不會退轉？

    法王：我們從一個更深刻的角度來想好了，每一個眾生，他都有自己的喜樂、自己的利益，這些是非常重要的。但是當你跟更多的人來比較時，那又是另外一種思惟、另外一種想法了。

    舉例來說，我們看到世界上的生命是幾億億的，當我們跟這些無量的生命一比之下，你會發覺，自己的喜樂真的是微不足道的一件事了。所以說，我們自己的喜樂要照顧、要珍惜，這是很重要的，如果說一個人連自己都不關心、不照顧的話，更談不到說要利益更多人的。但，雖然這麼講，你不可說只想到自己，只顧自己的利益，而完全不管他人，這是不行的。因此，我們要有利益他人的一種心念，甚至就是一點小小的發願，我們都要把握住，要祝福他人，這是很重要的。如果我們的能力沒辦法為整個世界做到多大的事情，但至少我們要發一個願心，發誓不傷害這個世界，這樣就可以。

    海濤法師：剛剛法王有提到修不動佛儀軌對這個世界非常的重要，但是一般的漢人或是上班的人，他不會修這些儀軌，但他有這個心要幫助眾生，那他是不是直接念佛號、咒語或是念噶瑪巴千諾比較快一點？

    法王：通常持誦咒語來說，尤其是密乘裡面，會談到很多真言跟咒語，這是特別針對一個修持密乘的行者來說的，持誦這些咒語才有這種力量，而不是一般的人念誦就會有利益的。這是在經典裡面有提到的。為什麼這麼說呢？因為一個咒語它能不能夠有效用，是看這個持誦的行者他是不是真正修持這個真言得到成就，或是他專修這個法，持這個咒語才會有效用出現。但如果他不是一個密乘實修行者的話，就不會有什麼效用出現的。很多人不瞭解這一點，因此會有一些誤會，會覺得說：「哦，我只要是念誦咒語，就會馬上有效用。」其實不是這樣，所以不是說隨便念就可以的，這是就一種角度來說。但如果從利益眾生的角度來說，帶著為了利益眾生的心念，這種熱忱、這種發心來念不動佛咒語，我想應該也是可以的。為什麼呢？ 因為雖然有些人並不是專修這個密咒的密乘行者，但因為有虔誠、熱忱的發心，相信也會有效用，也是能利益到眾生的。

    海濤法師：剛剛法王提到密乘實修行者，所謂密乘實修行者，他應該具備什麼樣的條件或心態？

    法王：這個如果太深入去講，就會要講很多。總得來說，一般提到密乘的修持，密乘就是密續，續典有分為四部密續：事部、行部、瑜伽部、無上瑜伽部。每一個續典，它都有提到一些各自的、特別的觀修方法，但整個密續最根本的部份是密乘戒律，叫三昧耶戒，這個誓言的持守是非常重要的。當進入了密乘學習，對一個持守清淨密乘戒的行者來說的話，就算他的修持可能沒有達到那樣的一個證悟，但是因為他的三昧耶戒持守得清淨，也能夠幫助他在密乘的果位上得到一種證悟。可以說，三昧耶戒是密乘最重要的一部份。

    海濤法師：現在很多人感受到苦，包括世界的變化，包括自己，所以他們很多人都在念「噶瑪巴千諾」，這樣對法王會有壓力嗎？念噶瑪巴的人應該存什麼心態？

   法王：談到說我自己的，我覺得自己並沒有任何壓力。為什麼這麼說呢？因為大家都在念噶瑪巴，向噶瑪巴來祈請、來發願，我也是向噶瑪巴來祈請、來發願。從歷史上來講，我們有傳承到第十六世的噶瑪巴，我也是向他們來發願。而且有一個說法，十方一切也都有無量的噶瑪巴化身，所以我也隨時都在向這些歷代的噶瑪巴、無量的噶瑪巴、十方的噶瑪巴化身做祈請、發願。我一直祝福和祈請說，跟我有緣的、對我有信心的所有弟子都能夠得到喜樂、得到歡喜。所以就壓力方面來講，我自己是沒有的。但我比較擔心的是，很多人對我有信心，對我有很多的期望和寄托，那我能不能夠滿他們的願，讓他們歡喜。我會擔心我能不能夠報得了他們的恩德，這是我比較會擔心的一件事情。但是從持誦「噶瑪巴千諾」來說，就像大家會向噶瑪巴祈請，我也是向噶瑪巴一直來祈請的。

    第二個談到說，在念誦「噶瑪巴千諾」的時候，所謂這個噶瑪巴，他可以指的是我們歷代傳承下來的噶瑪巴，而且「噶瑪巴」的意思是行佛事業者，所以我們可以說，各自的上師，還有我們歷代的祖師以及傳承的上師，他們都是在行佛事業的人，他們可以說都是噶瑪巴的一個化身，都是噶瑪巴。「噶瑪巴」這個名號，它並不是只代表一個人而已，它可以說只要是虛空在的地方，就有「噶瑪巴」的化身，它就存在。所以當各位在念的時候，我們帶著這樣虔誠的心來祈請的話，相信這是很圓滿的一種念誦方式，圓滿的動機。

    海濤法師：現在學佛的人越來越多了，特別在我們中國，更多的人在學佛，但是現在好像病人多醫生少，那這個問題，特別法王對我們華人、我們中國在學佛的人有什麼樣的建議？

    法王：就像法師剛剛所說的，現在很多地方是有幾百個病人，但卻只有一個醫生。現在具德的上師、具德的善知識要找到、要依止的確是很困難的。從佛法的角度來說，要依止一個善知識非常重要，但更重要是，我覺得我們在尋找一位老師、依止一位善知識的時候，不止是一種用過去傳統的角度來尋找跟依止，而要換一種方法。也就是說，現在這時候，我覺得讓佛法第一步是透過教育的方式，普遍的教育，讓大家學習佛法的教育，這樣子一種普遍教育的方式，每個人都可以來學習，每個人都有機會接觸到佛法。如果只是一個傳統的方式，譬如我一定要依靠一位上師，這種傳統去找尋上師的方式的話，不見得每個人都有這樣的機會。所以我認為，一開始應該是以普及的、通式的教育方式，讓每個人首先對佛法有一個基礎的瞭解和概念之後，慢慢的才可能說找到正確的上師，才可能依止，才知道如何正確的依止一位上師，應該是這樣的一個步驟。

    海濤法師：剛剛講到通式教育，現在漢傳的出家人在這一點做得還不錯，但很可惜他們對密乘沒有很大的信心，是不是密乘經典裡有寫的一些譬如灌頂、傳承等內容要正式翻成中文、英文能夠讓他們看，如果漢傳出家人對密乘有信心，那這樣力量是不是會大一點？

    法王：這個密乘的教法，不僅僅是很多人都不懂藏文，我覺得有一個困難點在於說現在沒有人能夠解釋它，這是會遇到的一個困難。如果密乘的典藉翻譯成中文來講，就算已經是翻譯成中文的密續典藉，你也沒有辦法一看就懂的，甚至有些人看了那些翻譯過來的詞之後，因為沒有解釋，他還會生起懷疑的心，不覺得這是一個很珍貴的教法，他不會生起信心。事實上，密乘的法教如果是一看就懂的話，它也不用稱做密乘了。就是因為它沒辦法一看就懂，所以它叫做密乘，它有分為外密、內密跟密密等。總之，密乘是將深奧的、內在的意義透過很多文字的方式將它隱蔽起來。說回來重點就是要有一個人去解釋它，所以我覺得最好的一個方法是讓更多人瞭解這個密乘。

    有幾個步驟：第一個是我們將重要的一些密法翻譯，首先翻譯主誦、主文，把它翻譯成各國的語言；之後第二步，需要有人去針對這些翻譯後的主誦、主文做解釋，或者整理一些註釋的書，把這些註釋也翻譯成各國的語言後出版。所以，不僅僅是給大家透過主誦的義文來做介紹，而且還有註釋本來做介紹的話，相信這樣會有更多人瞭解密乘，而且真正能夠利益到更多人。

    海濤法師：我們發覺華人，特別漢人很喜歡護持佛教，特別護持密乘佛教，但是好像他們得到的利益不多，都是在佈施而已，所以我們真想在台灣或是馬來西亞辦個漢藏佛學院，那如果我們要辦漢藏佛學院，法王有沒有什麼指示？

   法王：的確就像法師所說的，現在有很多這樣的情況出現，我們對許多的施主也沒有真正透過佛法而感他們的恩，回報他們。或者說另外一個情況是，有這個能力給予他們這些教法，但他們又沒有時間，因為許多施主可能是大公司的主管或者是一些工作非常多的人，如果有漢藏佛學院這樣一個地方提供他們學習，任何時候他們都可以來學習，我覺得這是非常好的。

    海濤法師：現在法王在做事業，需要心思很細，很有能力，很會辦事，而噶瑪巴本來就是這種人。但是有些人學佛學得很久，卻不是很會辦事，是不是很有能力跟學佛應該是成正比的？還是他的方法有問題？

   法王：這樣好像聽起來是他的一種修行沒有很圓滿。我們說不成正比或不圓滿，對一個不太會做事的人，如果從好聽的解釋來說，就是說：「哦，他已經捨棄了所有世間法，所以不是他不會做事，而是他不想做事。」可能你可以用這樣好聽的方法去做一個解釋。但事實上我們說方便與智慧的雙運，叫做圓滿的結合。「方便」代表做事的細度；智慧代表內心的一種實修，一種修持。所以說方便與智慧的雙運是很重要的。對一個行者來說，他要這兩者都具備，也就是方便來講，他做事要善巧，同時，智慧是指他內心的修持，也是要具備的。這兩者是要平衡的。

    海濤法師：像我們出家人都是告訴自己說，我要做菩薩、發菩提心，但有很多問題，譬如說我自己都沒有證得空性，但我們已經在所謂帶人家學佛。那我要怎麼辦？還是有什麼方法可以讓自己比較快證得空性？

   法王：我們說修持的方法或者說入門、入道的方法是有非常多的，譬如說有的人是先證悟了空性，然後再發起菩提心，再利益眾生。但也有一些方式是先發起菩提心，然後再開始進入空性的禪修。最主要的是，雖然我們還沒有證悟到空性，但如果我們有一種非常清淨、沒有雜染的慈悲心、菩提心的話，這種菩提心被形容是一切順緣都具備，一切逆緣都消除，如果具備這樣一個非常完美的菩提心的話，就算我們沒有證悟空性，我相信也是能夠利益廣大眾生的。

    海濤法師：最後一個問題，請法王開示菩提迦耶的殊勝。

   法王：可以說釋迦牟尼佛一生當中最圓滿的地方就是成正覺、成佛的地方，就是菩提迦耶。佛陀曾在經典裡面有提到說，在他涅盤後，後世的佛弟子來這裡修持，來菩提迦耶修持的話，能夠消除一切的魔障，而且所修的法門都能夠如意成就。從釋迦牟尼佛他的一生、他的傳記來說，最圓滿的地方、最殊勝的地方就是這裡，那麼後世的弟子，如果你要修持，最好的地方也就是這裡，所以希望大家常常來菩提迦耶修持。

    從我們集聚善行、集聚福德的角度來說，我們要上供諸佛，就是承侍三寶、承侍僧團；同時，我們要下施，佈施六道眾生等等。那麼從上承侍三寶來說，在菩提迦耶是最好的一個地方，因為有很多僧團都會聚集在這裡，譬如說有各個僧團的祈願大法會。同時我們還可以在正覺大塔前來做供養。而這裡-比哈爾省菩提迦耶，也是乞丐最多的地方，窮人最多的地方，所以我們佈施六道的話，這裡也是最好的地方。

    海濤法師：最後，新年到了，法王能不能用中文對華人說些新年的祝福？

   法王：祝福所有的華人在2008新年當中都能夠健康快樂，一切順利，阿彌陀佛！

    海濤法師：能不能用藏文說些給藏人聽的祝福？

   法王（藏語）：我祝福所有的藏人在新的一年，能夠身心健康，諸事圓滿，永久快樂。

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